Евгений Иванович, как бы Вы прокомментировали то, что сейчас происходит в Омском городском Совете, когда на протяжении нескольких месяцев руководство Горсовета, председатели, их заместители игнорируют депутатов, да и сами депутаты на заседание, которое должно было стать заключительным в созыве, не пришли. Такого в Омске вообще никогда не было. Коллапс представительной власти налицо. Почему, на Ваш взгляд, мэрия в этой связи ничего не сделала, хотя имеет все рычаги влияния?
Вы были мэром на протяжении нескольких лет. Мыслима была бы такая ситуация в то время?
Вообще не укладывается в голове, чтобы такая ситуация могла бы быть. На мой взгляд, Горсовет - это представительный орган, то есть там люди, которые, по идее, представляют не горадминистрацию, а тех людей, которые их избрали. Они должны приходить в Горсовет с мнением тех людей, которые их выдвигали, которым они что-то обещали. Я вот сейчас встречаюсь с людьми, они говорят: "Евгений Иванович, надоело! Все обещают, что мы будем с вами работать, будем к вам приходить и выслушивать ваши мнения и с этим приходить на заседание Горсовета". А сегодня эти люди, которые являются представителями десятков тысяч людей, каждый округ избирательный, они представляют интересы не этих людей, а интересы Горадминистрации.
Виктор Филиппович - очень опытный политик, он много лет работает на площадке горадминистрации. Я думаю, что здесь те люди, которые с ним работают, или его подставили где-то с этими решениями, или же от безысходности ситуации - нет другого выхода, как просить, чтобы этим занимались и бюджет федеральный, региональный, городской, но в то же и время чтобы люди что-то платили. Как выходить из ситуации? Я с людьми встречаюсь, разговариваю - накопилось уже такое зло и недоверие людей ко всему, с чем к ним приходишь. Их уже же один раз мы кинули. Ну не мы, а кто-то. Кто - мы знаем: Гайдар, Чубайс, когда с этим ваучером и так далее. Обещали рай земной, чуть ли не коммунизм после этих ваучеров. И Гайдар говорит: "Нет". Вот если выплывут, значит, выплывут. Потом говорили: "Люди, приватизируйте квартиры. Вы будете хозяевами этих квартир!" А люди говорили: "А ремонт-то кто будет делать дома? Дом-то развалится, а куда мы денемся!?" - "Мы - власть, мы будем тут, рядом, мы найдем деньги, мы знаем, как ремонтировать", - отвечали тогда сомневающимся. А теперь, получается, мы подходим к людям и опять говорим, правда, совсем не то, что раньше: "Люди, вы - хозяева, и вот Федеральный Закон говорит о том, что вы - собственники не только своей квартиры, но и общей домовой собственности. А раз так, то вы должны ремонтировать свою собственность за свои деньги". Понимаете, это равносильно тому, что мы с вами пришли в магазин, покупаем машину, вышли, садимся за руль. Вдруг отваливается колесо, обнаруживаем, что дверка болтается на одной петле, а руль взяли в руки, и он в прямом смысле оторвался! Мы, разумеется, с вами идем назад, говорим: "Народ! Так вы не то мне подсунули!" А они говорят: "Нет! Вот закон федеральный есть, если ты стал собственником, ты и ремонтируй. Сам занимайся своей машиной". Это безнравственно. Опять мы бросаем людей в эту же воду и говорим: "Выплывите? - Выплывайте! А не выплывите - дом развалится". И ничего же не боятся! А вот если этот человек, люди, выплывут и потом придут и "надерут задницу" этой власти? Ну, страх, совесть, где-то уже должны же быть? Или тогда, по крайней мере, ищите способ, как эти проблемы решать. Ведь у нас в записке горадминистрации более 60 тысяч домов требуют капремонта. На самом деле, их тысячи на полторы больше. Капремонт каждого дома, когда мы считали в 2003-2004 году, был от 12 до 18-ти млн. рублей каждый. Но сегодня, естественно, это дороже Да пусть даже 15 или 20 млн. 5% если возьмите от ремонта - это миллион рублей. Миллион рублей на 100-квартирный дом, это 10 тысяч рублей. С каждой квартирки - 10 тысяч рублей??? Тогда люди задают вопрос: "Так мы же платим! Мы платим деньги в управляющие компании! За что платим?", и так далее. А механизмы управляющих компаний, как и ваучеры, в свое время запустили, но правила организации их работы, целевое назначение - как те деньги расходовать, что люди платят за квартиры, как их складывать, копить, и когда с этими деньгами приходить ремонтировать – вот этот механизм не создали. И главное, что управляющие компании в руках тех людей, которые сидят в органах власти. Опять мы возвращаемся в те 90-е годы, когда начиналась эта, так называемая, "демократизация", вот это опасно! Когда к людям приходишь на встречи, на улицах или где-то в коллективах, понимаешь, что людей интересует жизнь в этом доме, на этой земле, в своей квартире, со своими "стояками и крышами". Доходит до маразма. В понимании людей управляющие компании, собирающие деньги, ничего не делают. Вот кто так поступает? Рэкетиры! Они приходят в палатки и говорят: "С тебя 1000 рублей, с тебя 1000 рублей, или там 1000 долларов, - и уходят. - Мы на следующий месяц еще раз придем!" Мы смотрели общежитие между мясокомбинатом и кировской котельной, люди за электроэнергию платят сумасшедшие деньги! У них счетчиков нет в квартирах, счетчик общий на дом. Я, когда услышал, что они рассказывают, был поражен. Здесь люди-то и не подготовлены к тому, чтобы быть хозяином этого дома. Их нужно еще научить...
Я понимаю, о чем Вы говорите, но с другой стороны: вот представитель власти, теперь законодательной, Виктор Шрейдер, тогда что - он осознанно это делает? Сознательно так людей "подставляет"?
Видимо, нашим чиновникам это невыгодно?
Потому что по этой схеме себе в карман рубль не положишь. Там работают другие принципы. И там люди, которые занимаются этим бизнесом, становятся более независимыми, и они не подчинятся тогда мэру, если мэр не находит с ними общий язык в помощи людям, живущим в этом доме. Или взять расселение людей из ветхого и аварийного жилья. Ведь губернатор и Виктор Филиппович, когда еще был в областной администрации его замом, сделали же прекрасный опыт. Это когда на Левом берегу построили сети, газовые котельные. Сколько? Ну, условно говорю, 30 млн. эта работа стоила. Но работали-то строители, которые производили возведение новых домов. Там же миллиарды! Это использование бюджетных денег: копеечку вложил, а получишь эффект на миллиарды рублей! На улице Дачной, люди, были у нас, там больше 20-ти срубов двухэтажных, где выгребные ямы были в подъездах. Юрий Самуилович Гуринов тогда, в 2003 году, расселил без одной копейки бюджетных денег! И сейчас у меня спрашивает: "Вы сейчас эти работы продолжаете?". Все умерло, затихло. Но им дают какие-то площадки в городе, площадки даются не для того, чтобы они с тобой поделились, даются площадки, чтобы они использовали эту землю для расселения людей. За полтора года расселили людей без одной копейки бюджетных денег! Сейчас приятно встречаться на Левом берегу с людьми, с этими женщинами, которые взахлеб об этом рассказывают. И вспоминают те времена. А сейчас на этом месте в хороших домах живут. Или земля совхоза дикорастущих культур бывшего. Это земля на вес золота! Почему там коттеджи городской элиты? Почему там не отдать дом тому же Медведеву, Оркишу, чтобы они построили большой дом, там элитные дома. Люди заплатят за них большие деньги, но за эту землю возьми деньги и отремонтируй жилой дом, где люди живут! Сначала дом нужно отремонтировать за счет прежней власти, отдать человеку и сказать: "Вот теперь дом отремонтированный, вы теперь за ним следите. Вот теперь если там что-то будет происходить, уже вы его ремонтируйте". Это другой будет подход. Нужно, чтобы люди поверили, что в конечном итоге их опять не обманывают, не бросают в реку по принципу "выплывешь - так выплывешь", а чтоб поверили. Мы тоже не волшебники, придешь к тыковке, раз! махнули палочкой - она каретой стала. Но начните этот процесс, все программы наработаны. Почему их забыли? А забыли, потому что там работают совсем другие принципы организации, другие принципы ответственности, и там личный карман не набьешь. Весь потенциал, который есть на омской земле, достаточно большой. Его нужно использовать на решение проблем омичей. ТОГДА БУДЕТ ВСЕ НОРМАЛЬНО, тогда не нужно будет в Госдуму такие законопроекты подавать. В Госдуму нужно идти с программами, о которых я говорю. Я говорил об этом и с горадминистрацией, что вот эти программы нужно брать и идти туда, под эти программы брать деньги федеральные, а вернее - кредиты. Добиваться льготных кредитов на 15-20 лет. Я же вел переговоры с Европейским банком реконструкции и развития еще в 2001 году. И в Сургуте они такую же работу сделали, вот я встречался с рабочим классом на заводе СК. Человек 200. Жесткие вопросы, жесткий разговор. И когда я им сказал, что вот такую работу с мансардами можно делать, все сказали: сказки рассказываете. Рабочий сидит и говорит: нет, мой родственник в Сургуте живет в таком доме, точно такую работу сделали. А я знаю, что там на 10 домов Европейский банк реконструкции и развития под гарантийное только письмо деньги дал, что там власть рядом городская стоит, и никаких залогов не надо! Они сами подготовили людей, кадры, со строителями обговорили принципы подхода, чтобы не получилось, что строитель выиграл тендер, и говорит: "Мне это будет стоить рубль" а под конец заявляет: "Нет, оказывается, миллион нужен!" А там более жестко: сказал - рубль, значит, будет рубль. Надо идти в Госдуму с такими программами, добиваться льготных кредитов, финансирования. А под эти программы и развитие самоуправления – все это звенья одной цепи. Вот это будущее!
