На этот раз мы поговорили с предпринимателем Русланом Киямовым. Он рассказал, для чего Омску нужна "Карта благополучия" и зачем необходимо вовлекать жителей региона в процесс формирования комфортного пространства. А также пояснил, кто такие "достигаторы" и "попоморщеры".
Как можно развивать городское пространство, улучшать жизнь людей в нём с помощью IT-технологий?
У меня есть проект под названием "Экосистема цифровых городских проектов". Он состоит из трёх блоков. Первый - это анализ новостей с помощью нейросетей и журналистика данных. Мы хотим собрать со всей страны открытые данные и предоставить журналистам готовый инструмент для анализа, в котором они, как в конструкторе, могут "вытянуть" нужные данные и чуть ли не как в Word и Excel сформировать себе удобные графики и получить статистику в зависимости от того, что для них важно. Мы не можем предусмотреть всего, что интересно большому количеству людей. Мы эту штуку делаем примерно год. Я проанализировал огромное количество новостей различных форматов из разных источников, платформ. А называю это платформой, потому что можно подключать новые источники, данные, и человеку они доступны на автомате. Людям точно будет удобно смотреть информацию в одном месте, а не собирать её по разным источникам. Мы сможем получить сводку новостей, материалов, конкретных авторов по своим заданным критериям, фильтрам.
Какой второй блок?
Второй проект - это "Онлайн-демократия". Это когда мы берём примерно 10 тысяч активистов по городу. Это "буйные" люди в хорошем смысле этого слова, которые что-то хотят изменить. Чтобы не было разрозненных чатов по тематикам, мы придумали такую штуку, которая позволяет этим людям объединяться на площадке, использующей удобный интерфейс. Они могут там общаться, обмениваться опытом. Это такой общегородской чат, но не в общепринятом смысле. Скорее это смесь чата, "Википедии", форума - такой гибрид для получения информации и общения. Но он чётко разбит по тематикам, чётко сегментирован, как это бывает на форумах. Вы заходите на нужную ветку, и там огромные треды (ветви обсуждения - прим. ред.). Там есть комментарии к комментариям, карма, есть много параметров, которые позволяют структурировать полезную информацию, систематизировать и отделять главное от "информационного мусора". Люди "вышли", высказались, потом в процессе разговора рождается какое-то решение. Оно потом двигается в следующую ветку, где люди его как-то корректируют, и на выходе у нас получается документ, который мы можем как страничку "Википедии", с неким решением, представить окружающим. Это такое знание, которое формируют люди по заданному ими же волнующему их вопросу.
Чтобы было нагляднее, можно пример по "Онлайн-демократии"?
Есть юристы, специалисты по этике, журналисты, обыватели. И, как правило, решение возникает, когда люди высказывают своё мнение и оно становится достоянием каждого. То есть, произошёл обмен опытом, и после этого обмена картинка проясняется. И они понимают, что у нас порядок действий может быть "такой" или "такой". И дальше юрист говорит: "О, классно, я могу подготовить документ, чтобы направить обращение в администрацию, дать рекомендацию. Или мы можем обратиться "сюда", чтобы они оштрафовали эту организацию". Каждый выполняет свою роль. Юридического основания у таких вещей нет. Но так мы можем собрать проблемную статистику, и это всё будет видно и показано на "Карте благополучия" Омска.
Эта та "Карта", которую Вы с командой представили на двухдневном марафоне программирования - хакатоне. Он прошёл в феврале этого года в рамках пятого Международного ИТ-форума. И это третий блок большого проекта?
Да, это третий кусочек большой "Экосистемы цифровых городских проектов". Благополучие для всех разное: для крупных бизнесменов - одно, средних и малых предпринимателей - другое, а для моей жены, как мамы, - третье. Мы можем собрать данные и вывести их на эту "Карту благополучия". Она интерактивная. Человек с помощью фильтров смотрит то, что ему интересно, по тем критериям, которые ему нужны.
Опять же для наглядности нужны примеры.
Например, мы хотим переехать в другой район города и хотим узнать, насколько он безопасный. В частности, чтобы там было мало алкоголиков. Мы берём фильтр "алкоголизация". Как понять уровень? По количеству точек алкомагазинов и пивнушек. Например, в Чкаловском есть дом, там сразу пять пивнушек в одном здании. На моей улице, где я сейчас живу, есть два магазина, специализирующихся на продаже спиртного. А если взять район, где я раньше жил, то там они практически на каждом шагу.
Люди сами могут вносить свои параметры, данные. Интерактивная "Карта благополучия" - это большая сложная штука. Такого рода вещи уже есть, например, сайт про коронавирус. Там есть статистические данные: какая страна, сколько заболело. Моя карта - примерно то же самое, только со всей статистикой по городу. Ведь мы можем забрать туда информацию по дорогам: пробки, проблемные перекрёстки, аварийные участки. И информация будет строиться не только по официальным данным, но и по сообщениям самих омичей. Например, здесь нет трафика, а здесь всё стоит - это из-за светофора.
Но это большой объём информации, который надо переработать.
Да, это большая сложная работа. Но мы можем по всему городу собрать статистику и вывести на карту и положительные, и проблемные моменты. Когда данные будут на карте, их будет видно, и уже никто не сможет отвертеться. Это полезно и для власти. Чиновники наглядно смогут объяснить людям, почему не так просто решить какой-либо вопрос. Например, здесь проблема, а как её решить? Смотрим: здесь проходят центральные коммуникации - не можем рыть подземный переход. Регулировка светофора не поддаётся корректировке, потому что либо эта улица будет стоять, либо та. Все всё увидят наглядно, а не в отписках чиновников. И тогда к власти будет меньше вопросов - есть объективные факторы. Или они на нашей платформе скажут людям: "Да, мы можем изменить эту ситуацию здесь. Но надо один миллиард рублей, на который мы хотели построить садик там-то". Всем хорошо: народ "отстаёт" от власти, власть понимает, что нужно народу. При этом люди видят, что они пишут не в пустоту, а на их вопросы, замечания, предложения реально реагируют, смотрят, пытаются решить и выполнить. И понимают, что Омск движется, развивается. Это, конечно, всё в идеале. Должна быть коммуникация между всеми.
Как сама власть воспринимает этот проект?
Я занимаюсь анализом, поэтому мне многие вещи понятны. У них другая специфика работы, другие проблемы, голова смотрит в другую сторону. Они, конечно, хотели бы всё это. Понятно же, что это труд, IT-технологии, сервера, данные - всё это стоит денег. Движение "низа" и "верха" должно быть навстречу. Инициатива не может идти только от бизнеса, потому что часть данных есть только у государства, они закрытые. Их нужно отдать, они могут это, но только не в той форме, которая нужна. Но такая карта выгодна всем.
Сколько финансов требуется на создание "Карты благополучия"?
На старт надо 10-12 млн руб. Это небольшая сумма для такого проекта. У меня есть своё предпринимательское дело, я готов переключиться с него полностью. На реализацию всего проекта достаточно нескольких миллионов долларов. Это мы берём хороших омских программистов, которые на мировом рынке ценятся. Допустим, 100 тыс. руб. для Омска - отличная зарплата, а для московского рынка программирования - очень маленькая. Плюс налоги. В итоге на команду из 10 человек - полтора миллиона рублей в месяц. Умножаем на 12 месяцев - 20 млн руб. только фонд оплаты труда. Без административной части, плюс офис, оборудование, сервис, пиар-служба.
При этом мы берём заинтересованных людей из этой области, кто болеет, кому это интересно. Это позволит ещё экономить, а внутренняя личностная мотивация значительно повышает качество работы. И мы начинаем делать. Собираем сервисную структуру, в которую можно добавлять новые данные, а не переделывать каждый раз. В итоге надо примерно 10 человек и год разработки. За это время можно сделать что-то удобоваримое, работающее, понятное людям, а потом развивать дальше.
А у нас есть кадры, чтобы реализовать Ваши планы по созданию платформы?
У нас город айтишников, которые работают на Европу и США. Они в мировом топе, и за них идёт борьба. Знаю несколько человек в Омске или из Омска, которые работают в американских стартапах. Кто-то работает удалённо, кто-то уехал. У нас интеллектуальный капитал большой, эту штуку написать не проблема, нужна только инициатива. Я бы её уже сделал, мне просто своих денег не хватает. Я мечтал, что я сейчас заработаю и сделаю, но пока своих силёнок не хватает. Возможно, буду собирать средства на краудфандинговой платформе. Хотя бы на старт.
Вы говорили о движении навстречу власти и населения, зачем это нужно?
Это позволит взаимодействовать учёным, общественникам, бизнесу, предпринимателям, властям. Зачем это нужно бизнесменам? Они проанализируют по "Карте благополучия" и решат, где можно и нужно поставить свои объекты. Властям надо дружить со всеми сразу. А люди - это и есть наше городское пространство. Карта нужна, чтобы знать, что происходит вокруг нас. Чтобы жители региона, города не говорили, что у нас всё плохо и всё пропало. Ну вовлекайтесь, меняйте! Нигде в мире нет модели, в которой власть что-то сделала в одиночку. Все мировые экономики, которые работают, - это взаимосвязь людей, власти и бизнеса. Не бывает так: мы вам налоги платим, а вы делайте. К сожалению, многие люди этого не понимают.
Какие Вы сделали выводы, работая над этим проектом?
Что всё возможно, можно людей объединять, сплачивать, организовывать какие-то вещи. Понял, что можно менять сознание, мышление людей. Если каждый начнёт с себя, тогда всё вокруг изменится. Но нужна критическая масса - собрать активистов в одном месте, и чтобы они начали делать. Когда эта "кучка" людей, проживающих в разных точках города, незнакомых друг с другом, начнёт что-то менять, то у основной массы населения произойдёт слом. Хотя я об этом рассказываю последние лет пять, - люди слабо верили, а сейчас что-то поменялось. Цифровая экономика, искусственный интеллект - время изменилось, технологии подтянулись, люди стали другими или я изменился.
Возможно, люди стали охотнее вовлекаться в процесс?
Как писал Артемий Лебедев, зона комфорта человека заканчивается дверьми его квартиры. А нужно чтобы это был подъезд, потом дом, затем микрорайон и так далее. С помощью Карты человек может улучшать свой дом, где он живёт, и город, если захочет пойти дальше. Он зайдёт на Карту и посмотрит, что надо, чем он может помочь. В ней будет вся статистика по домам, микрорайонам, районам. Если человек мыслит шире, то пусть воплощает свои идеи в рамках города. Это такой срез слоями, где ты примешь участие, в такой локальной зоне, где готов, где ты можешь. И в рамках общения с другими людьми по средствам этой платформы, единомышленники найдут пути решения. Плюс в том, что это могут быть люди из разных сфер деятельности: юристы, дизайнеры, программисты, урбанисты, экологи, инженеры и так далее. Вот для "Онлайн-демократии", "Карты благополучия Омска", для всего этого процесса я занимался исследованиями 10 лет.
10 лет?!
Я писал дипломную работу в 2009 году на втором высшем про цифровую демократию. Тогда это была фантастика. А сейчас мы можем это сделать. Я заметил, что есть готовые к этому люди, а есть "всёпропальщики": это не будет работать, всё г…о, Омск - г…о, надо валить. Это токсичные люди, и с ними бесполезно о чём-то разговаривать. Надо общаться с теми, кто готов решать.
Кто видит проблему и готов исправить ситуацию?
Да, в том-то и прикол. Не надо общаться с людьми, которые говорят, что это не будет работать. Иначе наша энергия будет потрачена на то, чтобы их переубедить. Её надо направлять на объединение, решение и процесс, на достижение результата. Тогда и масса скептиков поменяет своё отношение к происходящему. Около 10 % населения - кто готов решать прямо сейчас. Но они могут сдвинуть всё и всех. Но им для этого нужна платформа для коммуникации и выработки решений. Поэтому я решил собрать большую аудиторию активных, проактивных "делателей". Есть классный тренинг Тимура Гагина про "достигаторов" и "попоморщеров". Вот надо собрать "достигаторов". 10 лет назад я ездил на Селигер и рассказывал про эту штуку. Мне тогда многие участники и инвесторы сказали, что я больной. А сейчас президент заявил, что идём к цифровой экономике. И все начали думать, что с этим делать. Ребята, пришло время, и пора меняться.
Ранее "Омск Здесь" общался с гендиректором ИТП "Град" Ильёй Бальцером, который также говорил, что в Омске достаточно талантливых программистов. И они могут создавать и внедрять новые технологии, платформы для развития города. Также мы беседовали с зампредседателя совета Омского регионального отделения Всероссийского общества охраны природы, доцентом ОмГТУ кафедры промышленной экологии и безопасности Мариной Кубаревой о том, что даже в контроле за состоянием воздуха стоит применять IT-технологии, и, если использовать все возможности, которые предоставляет рынок, то можно значительно улучшить экологию в Омске.
