- Раде, вы хорошо говорите на английском и русском языках, имеете не только актёрское, но и филологическое образование. Русский язык влюбляет в себя всех, кто его изучает, но в то же время шокирует, причём даже носителей. В чём для вас скрыта красота русского слова?
- У меня с русским языком, с тем, как я вообще его выучил и поехал учиться в Россию, связана очень интересная история. Этот язык для меня особенно дорог. Например, я говорю по-английски уже много лет, учил его всю жизнь, но чувствовать себя, говоря на этом языке, так же свободно, как и на русском, я не могу. Хотя русский я изучаю всего три года. У меня создаётся ощущение, что я всегда знал этот язык, что он уже был у меня где-то в голове - я просто его оттуда достал и начал на нём свободно разговаривать. Для меня говорить на русском - настоящее удовольствие, потому что это открывает для меня огромный мир советского и русского кинематографа, литературы, а ещё - это возможность играть на сцене на русском языке. Ранее у меня не было таких мыслей: что я хочу посвятить свою жизнь изучению иностранных языков. Но так складывается моя жизнь, что, начав говорить на одном языке, я должен учить другой. После России я переехал в Париж и сейчас изучаю французский язык.
Что меня удивляет в русском? Не то, что язык сложный или грамматика тяжёлая - ведь и сербский - один из самых сложных в мире языков. Но меня действительно удивляют случаи, когда одни и те же слова в русском и сербском звучат одинаково, а означают совершенно противоположное. Например, слово "вредный": в русском оно означает плохое качество человека, а в сербском - так говорят о трудолюбивом человеке.
- После окончания университета в Баня-Луке вы переехали в Москву и поступили в ГИТИС. Это была ваша давняя мечта или спонтанное решение? Покорила ли вас столица? И поняли ли вы что-то новое о себе во время учёбы в России?
- Желание переехать в Россию, в Москву, возникло у меня примерно за пару лет до выпуска из академии в Баня-Луке, где я учился на факультете актёрского мастерства. Это было связано с моим желанием учиться за границей. Раньше я мечтал поехать в Европу, особенно в Австрию, и рассматривал именно этот вариант. Однако тогда ничего из этого не сложилось, потому что я воспринимал это как что-то более далёкое и нереальное. В те годы я не относился к этим планам серьёзно. Когда стал студентом, начал искать интересные и перспективные варианты для учёбы за границей. И здесь появились две основные причины, почему я выбрал именно Россию. Первая - это моя преподавательница по актёрскому мастерству, которая сама русская и из Москвы. Она окончила ГИТИС и вышла замуж за серба. Сейчас она преподаёт в Боснии и Герцеговине, и через её опыт, рассказы о жизни в Москве и учёбе в ГИТИСе, я будто сам погрузился в этот мир. Она работала 11 сезонов в МХТ им. М. Горького, и то, как она рассказывала о Москве, о системе Станиславского, меня очень вдохновило. В какой-то момент я влюбился в идею учиться в России именно актёрскому мастерству. Вторая причина — это то, что обучение в России — выгодный вариант для студентов из стран бывшей Югославии. Российское правительство предоставляет стипендии, полностью оплачивая обучение, а также даёт почти бесплатное общежитие и небольшие дополнительные выплаты. Студент берёт на себя только расходы за билет и за проживание.
За эти три года жизни в Москве я сильно изменился и значительно расширил свои представления о профессии актёра. Да, Москва действительно меня покорила масштабом, мультикультурностью, количеством театров и качеством культурной жизни. Мне город нравится, за исключением климата - я с юга, привык к более тёплой погоде. Весна на юге наступает в марте или апреле, и к маю всё цветёт. А в Москве весной иногда лежит снег, и люди ходят в куртках.
- Отличается ли культура русского театра от сербского?
- Мировой театр - будь то сербский, европейский, американский или любой другой - основан на общих принципах. Конечно, всё зависит от конкретного типа театра. Но стоит учитывать, что в Сербии живёт всего несколько миллионов человек, а в Москве - в три-четыре раза больше, чем во всей нашей стране. То, что я видел в Москве - количество театров, разнообразие постановок, возможности для режиссёра открыть свой театр и реализовать свой стиль - у нас, я думаю, этого намного меньше. В нашей стране культура театра, наверное, находится на более низком уровне. И отношение людей к спектаклям тоже отличается. Я был очень удивлён, например, тем, как в России у зрителей проявляется уважение к актёрам. В нашей стране профессия актёра считается чем-то для ленивых или для людей с низким уровнем образования. У нас, кстати, редко кто дарит цветы актёрам-мужчинам после спектакля. А в России - это норма.
- Этот спектакль родился благодаря инициативе нашего преподавателя в ГИТИСе - Елены Трепетовой-Костич, которая на четвёртом курсе даёт студентам задание создать моноспектакль. Обычно каждый выбирает свою тему, исследует её, пишет текст, и в рамках этой работы может взять любую историческую личность и сделать постановку про неё. Я изначально хотел сделать спектакль о любви Ольги Книппер и Антона Чехова, взяв за основу их переписку. Но моя преподаватель по сценическому движению посоветовала подумать о Чарли Чаплине.
Я долго мучился над вопросом: что именно из жизни Чаплина выбрать и показать на сцене? Его фильмография - это огромный пласт, и полностью воспроизвести эту часть его жизни было бы трудно, да и непрактично. Я не хотел делать просто биографический спектакль. Однажды я разговаривал с супругом моей преподавательницы, поэтом, и он сказал: "Мне всегда было интересно, как Чаплин относился к Гитлеру". Этот разговор стал точкой, как зёрнышко, которое в моей голове начало расти и развиваться. В итоге спектакль начал сам по себе строиться вокруг темы взаимоотношений этих двух личностей и того, что их связывает.
- Чаплин и Гитлер родились с разницей в четыре дня, но прожили жизнь абсолютно по-разному. На сцене вы примеряете на себя оба этих образа, но чью "одежду" надевать сложнее, чей характер поддался не сразу и с кем из них пришлось "повоевать"?
- Ни в одной сцене я не играю Гитлера, я лишь изображаю его так, как его видел Чаплин - каким он его создал в своём фильме "Великий диктатор" (0+). Всё мысли, чувства, события, о которых я рассказываю, поданы через призму восприятия Чарли Чаплина. Так что сказать, что я перевоплощаюсь в самого Гитлера - этого нет. Даже когда я вроде бы перевоплощаюсь в Адольфа Гитлера, на мне всё равно костюм Чаплина. Это история всё-таки о великом актёре.
- Исторически достоверной является только часть, связанная с личной жизнью Чаплина. Всё основано на его собственных письменных воспоминаниях и книге "Моя удивительная жизнь". Поэтому сцены, в которых я изображаю Чаплина в личных моментах, в основном соответствуют реальным событиям. Что касается образа Гитлера, то в спектакле он представляет собой именно карикатурный образ, созданный Чаплиным в его фильме. Поэтому эта часть - условно-историческая, с художественной интерпретацией.
- Чарли Чаплин после выхода фильма "Великий диктатор" говорил, что хотел бы услышать мнение Адольфа Гитлера по поводу картины, где артист сатирически изображает его. Ваши герои на сцене выходят на диалог, которого никогда не было? Или они - воплощение полярной философии, подхода к жизни, к человеку?
- Я читал, что Гитлер несколько раз закрывался в своём личном кинотеатре и смотрел фильмы Чаплина, после чего обижался на него. Меня поразило, что этот фильм вышел ещё до разгара Второй мировой войны - тогда никто не подозревал, какая страшная история нас ждёт. Также очень поразило, как Чаплин описывал причины, побудившие его снять фильм о Гитлере. Он говорил, что в ту эпоху многие воспринимали Гитлера как необычайно интересную личность: люди отправляли друг другу открытки с его изображением и считали его смешным из-за манеры речи на выступлениях. Чаплин сам хотел посмеяться над этим. Но он также отмечал: если бы он знал, что в Германии уже началась такая трагедия - появятся лагеря смерти, где уничтожают людей по национальному признаку - он, вероятно, вообще бы не стал снимать этот фильм. Он говорил, что из-за недостатка точной информации многие видели в Гитлере просто карикатурного злодея, не понимая, что его деятельность обернётся бедствием для всего мира.
Да, прямого диалога между Чаплином и Гитлером никогда не было. Но, на мой взгляд, Гитлер - это не только один человек, это целая система, страшное явление. Чтобы считать, что диалог с Гитлером состоялся, вовсе не обязательно было сидеть с ним за одним столом и говорить лично. Такой диалог происходил как бы через последствия, через реакцию общества. Мне кажется, что весь мир вёл диалог с Гитлером - через то, что он натворил, через его систему, через нацизм и всё то, чем он "заразил" огромное количество людей. Чаплин тоже был участником этого диалога, пусть и не напрямую, а через свою творческую реакцию на происходящее. По сути, диалог между Чаплином и Гитлером состоялся именно так: Чаплин выразил свою позицию, снял фильм, и ему пришлось столкнуться с последствиями. В США его обвиняли в другом - его называли "любителем коммунистов", нацисты тоже его не жаловали и осуждали.
- Как будто всё, связанное с Гитлером, сейчас табуировано. Даже само его имя, точно имя Волан-де-Морта, хочется произносить только шёпотом. Не было ли у вас опасений, что спектакль не найдёт своего зрителя?
- У меня не было мысли, что спектакль не найдёт своих зрителей, потому что я точно знаю, что хочу сказать этой постановкой. Я уверен, на чьей стороне я стою. Я знаю, что зритель правильно меня поймёт - поймёт, что я ни в коем случае не оправдываю фашистского диктатора. Мне важно чувствовать, что я передаю именно ту мысль, которая важна для меня. И зритель обязательно это почувствует. Уже прошло примерно 70-80 выступлений - и ни разу никто не понял иначе или не воспринял постановку неправильно.
- Идея с мусорным баком возникла на одной из репетиций. Вместе с моим коллегой, который помогал мне в работе над моноспектаклем, мы решили поиграть с этим баком. Почему? Потому что именно его мы часто видели в фильмах Чарли Чаплина. Там он был рабочим инструментом Бродяги: из него он доставал еду, спал рядом, что-то в нём искал. Мы купили бак и начали экспериментировать.
Кстати, костюм Бродяги, который стал всемирно известен, тоже словно будто бы достался из мусорного бака - старые потрёпанные ботинки, широкие штаны, пальто с дырками. Этот символизм стал частью спектакля. Ещё я помню совет нашего мастера: сделайте такой спектакль, чтобы он поместился в машину. Если после учёбы артиста не сразу берут в театр (часто это требует год, два или даже три), то за это время можно зарабатывать на своём спектакле. Правильнее - делать компактные постановки, которые поместятся не только в машину, но даже в чемодан. Тогда можно путешествовать и выступать практически везде.
В итоге мусорный бак стал для меня идеальным решением. Это и декорация, и реквизит. Я складываю туда всё нужное - символические элементы, например, униформу Гитлера, которую выбрасываю туда, выражая своё отношение к этому персонажу. Бак также используется для создания звуковых эффектов. В общем, он стал "моим чемоданом".
- Если бы Чарли Чаплин мог посмотреть ваш спектакль, как вы думаете, что бы он сказал?
- Если бы Чарли Чаплин мог посмотреть мой спектакль, я не знаю точно, что бы он сказал. Но я могу выразить своё желание: я бы хотел услышать от него слова благодарности. Или, если бы я был он, а он - я, я бы просто сказал ему спасибо. Потому что этот спектакль полностью поддерживает его доброе отношение к миру, показывает и объясняет его судьбу, а также доносит до людей ту часть жизни Чаплина, которая обычно остаётся за кадром. Многие люди не занимаются изучением его биографии, не имеют времени или желания узнать больше. Мы знаем лишь, что он актёр немых фильмов, и этого круг наших знаний ограничен. А мой спектакль открывает важную часть его жизни, даёт такую глубину, которой обычно не хватает. Он показывает, что Чаплин - это не так просто 2D-образ, а человек с большим сердцем, глубокий и настоящий. Мне кажется, после просмотра моего спектакля зрители начинают смотреть на Чарли Чаплина совсем иначе. И, по моему мнению, после этого спектакля они уже не смогут просто так забыть о его судьбе и том, через что он прошёл.
Фото: Суссана Аганесова
